VaniKa

Usul

Kurz gesagt: Das Mindestene ist der Respekt für und die Rücksichtnahme auf andere Menschen und ihre Empfindungen - solange damit niemandem irgendwas angetan wird.

Ja, darauf läuft es am Ende hinaus. Wobei mir natürlich schon lieber wäre, die Leute sind dann auch wirklich überzeugt, anstatt das einfach nur aus Höflichkeit zu machen.

Usul

VaniKa

Ich weiß halt auch nicht, was man da nun so unterschiedlich definieren muss.

Nun ja, lange Diskussionen - natürlich nicht nur im Internet, sondern auch im Real Life - haben mir gezeigt, daß nicht jeder alles für sich akzeptieren kann, was er einfach nicht kennt. Meiner Elterngeneration z.B. kann ich viel über Transsexualität erklären, letztlich bleibt doch ein gewisses Unverständnis übrig und sie denken weiterhin auf althergebrachte Weise: Schniedel = Bub, Mumu = Mädel. Von daher reicht es mir persönlich, wenn die Menschen zumindest mal das akzeptieren, was andere Menschen von sich sagen. Wenn also Elliot Page, um bei dem Beispiel zu bleiben, sich als Mann fühlt - und diese Feststellung wird er nicht über Nacht in einm abrupten Entschluss gemacht haben -, dann kann man ihm das einfach abnehmen. Das ändert ja am eigenen Geschlechterdenken erst mal nicht viel.

Wenn man dann Interesse an dem Thema hat, kann man sich weitergehend mit der Geschlechts- und Identitätsausformung des Menschen befassen - die tatsächlich recht interessant ist (wobei mir die ganzen biologisch-neurologischen Grundlagen irgendwann zum Halse raushingen )

Kurz gesagt: Das Mindestene ist der Respekt für und die Rücksichtnahme auf andere Menschen und ihre Empfindungen - solange damit niemandem irgendwas angetan wird. Wie eben bei der Geschlechter- und Identitätsfrage hier. Oder etwa bei bestimmten von vielen Menschen beleidigend aufgefaßten Begriffen, wie es im anderen Hogwarts-Thread ja genannt ist.

VaniKa

Veldrin

Wenn das nicht ausreicht, dann tuts mir ehrlich leid.

Sorry, aber das reicht echt nicht aus. Du misgenderst Menschen aus Überzeugung. Das kannst du in noch so blumige Worte packen, dass du niemanden etwas Böses willst, aber das ist nun mal das Schlimmste, was du trans Personen antun kannst.

Veldrin

Aber ich werde auch nicht komplett meine Überzeugungen von Bord werfen.

Und worauf beruhen diese Überzeugungen? Du scheinst ja schon mal sehr resistent gegenüber neuen Erkenntnissen zu sein, sonst würdest du nicht völlig ignorieren, was ich zum Thema "biologisches" und "soziales" Geschlecht schon geschrieben habe. Aber du behauptest weiterhin, dass da nur Leute aufgrund von Rollenzwängen ihre Körper "künstlich" verändern. Du hast zum einen keinerlei Ahnung, was in trans Personen wirklich vorgeht, noch hast du Ahnung von der Biologie hinter Transsexualität. Du siehst eine Transition grundsätzlich als bedauernswerten Irrweg an. Allein schon diese Forderung, man solle doch einfach seinen Körper akzeptieren, ist mega ignorant. Du weißt einfach überhaupt nicht, wovon du sprichst, maßt dir aber an, darüber derart befinden zu können. Das ist zwar in blumig weiche Worte verpackte aber dennoch ganz klare Transphobie, die du da zur Schau stellst.

Usul

Man selbst kann sich ja nach alten Vorstellungen definieren und auch so verhalten.

Ich weiß halt auch nicht, was man da nun so unterschiedlich definieren muss. Ich merke halt immer wieder, wenn es um das Transthema geht, dass diese Biologisch-Sozial-Dichotomie enorm schädlich ist, da sie für viele Leute, und da ist Veldrin ein Paradebeispiel, eben suggeriert, dass da nur etwas Soziales, das bisher scheinbar auch für niemanden eine Rolle gespielt hat, auf das "eigentliche" sog. biologische Geschlecht aufgepflanzt wird. Und dann interpretieren sie das so, dass nun nur noch dieses "soziale" Geschlecht gelten soll und das "biologische" offenbar nicht mehr, was in meinen Augen durchaus nachvollziehbar für Stirnrunzeln sorgen kann. Da soll quasi an so ein imaginäres soziales Geschlecht geglaubt werden, weil das irgendwelche Gender-Prediger nun so verlangen. Für mich dann absolut kein Wunder, dass sich da so viel Widerstand regt. Die Leute fühlen sich doch verarscht.

Daher verfolge ich auch einen anderen Ansatz, das Thema zu vermitteln. Erst mal muss man dazu nach der Ursache fragen, die ich wie gesagt im Biologischen sehe. Ich habe mich damit befasst, wie die geschlechtliche Entwicklung im Mutterleib vonstatten geht und da ist für mich völlig klar: Die Entwicklung von geschlechtlichen Körpermerkmalen kann von der geschlechtlichen Entwicklung des Gehirns abweichen, da beides auch in zwei unterschiedlichen Phasen passiert. Penis hat sich schon gebildet, aber im Gehirn bleibt die Maskulinisierung aufgrund des Hormonspiegels aus, also wird ein trans Mädchen geboren.

Nun ist das auch wieder etwas schwer zu verdauen, weil man ein "Hirngeschlecht" bisher so auch nicht unbedingt benannt und thematisiert hat. Allerdings muss man sich ja da auch fragen, ob denn wirklich nur Körpermerkmale darüber entscheiden können, wer man als Mensch, als Person, als Charakter und Identität ist. Die Persönlichkeit liegt ja nicht im Hoden oder im Eierstock. Und man macht es sich eben auch sehr einfach, wenn man einfach annimmt, dass ein männlicher Körper automatisch dazu führen würde, dass man eben auch ein typischer Mann wird, der seinen Bart einfach gerne mag, weil er ihn hat, und hätte man ihn in einen weiblichen Körper gesteckt, seine Brüste dann stattdessen mögen würde.

Dass das nicht so einfach ist, zeigen dummerweise eigentlich erst trans Personen wirklich auf, doch denen glaubt man dann nicht. Man kann das ja als cis Person nicht selbst nachempfinden, weil man sich ja selbst als stimmig im eigenen Körper empfindet. Also neigt man dazu, ein Gefühl, das man nicht kennt, einfach für nicht existent zu erklären. "Das bilden die sich ein." Und das ist dann am Ende das eigentliche Problem. Da entscheiden Menschen über etwas, das sie selbst gar nicht beurteilen können, einfach weil sie die Mehrheit sind und über die anderen hinweg entscheiden können. Die geben ständig Auskunft über ihr Geschlecht, schon kleine Kinder tun das, aber es wird einfach ignoriert, einfach weil man es selbst nicht nachprüfen kann, was einen denn selbst dazu getrieben hat, sich nun eben als Mann oder als Frau stimmig zu fühlen. Ist das nur der Körper, auf den dann die entsprechende Sozialisation folgt, und jeder Mensch (außer diese Trans-Gallier) fügt sich dem einfach, weich und formbar, wie Menschen eben seien? Oder ist da doch so etwas Determinierendes im Gehirn angelegt, das bei cis Personen für Stimmigkeit und bei trans Personen für Unstimmigkeit sorgt? Die Frage ist für cis Personen praktisch nicht zu beantworten, wenn sie lediglich ihre eigene Wahrnehmung zugrunde legen.

Hier trennt sich dann die Spreu vom Weizen, wer dann trotz dieser Nichtüberprüfbarkeit den trans Personen glaubt, und wer das nicht tun will, weil er es einfach mit "eigenen Augen sehen" müsste, ehe er bereit wäre, dem zuzustimmen. Und so wird es dann am Ende trotz aller Biologie dahinter doch zu einer reinen Glaubensfrage. Wer will es glauben und wer nicht? Und so dämliche Erklärungsansätze mit "soziales Geschlecht" begünstigen diesen Erkenntnisprozess eben nicht gerade. So bleibt die Sichtweise allein auf Körpermerkmale und Chromosomen beschränkt und man ist bestenfalls einfach nur nett, indem man diesen trans Menschen eben höflich entgegen kommt, indem man ihr Spielchen mitspielt. Tja, und viele finden dieses Spielchen eben auch albern und haben da keine Lust drauf, weil sie sich verkackeiert vorkommen. Also da muss sich noch grundsätzlich etwas tun, ehe trans Personen wirklich in die gesellschaftliche Normalität aufgenommen und in ihrem Geschlecht wahrhaftig anerkannt werden.

Zuletzt bearbeitet vor 4 Tagen

Usul

Veldrin

Aber ich werde auch nicht komplett meine Überzeugungen von Bord werfen.

Und was machst du bei androgynen Menschen, wo du nicht auf Anhieb erkennen kannst, ob du sie als Frau oder Mann bezeichnen würdest?

Ich verstehe nicht wirklich, was deine Überzeugungen damit zu tun haben, welchem biologischen und/oder sozialen Geschlecht jemand angehört. Wenn sich Elliot Page als Mann betrachtet, kann man ihn doch als Mann bezeichnen. Oder machst du diese Einschränkung, die du bei ihm machst, auch bei besonders feminin wirkenden Männern? Was machst du bei - Achtung Klischee - weißrussischen Kugelstoßerinnen? Wie sieht es bei Kindern aus, vor allem sehr jungen Kindern, wo das Aussehen bisweilen keinen Hinweis darauf liefert, mit welchem biologischen Geschlecht man es zu tun hat?

Ich kann mir schon vorstellen, daß es schwierig ist, althergebrachte Denkmuster hinter sich zu lassen. Viele von uns hier sind so alt, daß sie eben mit klar abgegegrenzten (biologischen) Geschlechtern aufgewachsen sind und den Begriff "soziales Geschlecht" erst sehr spät kennengelernt haben. Aber die Zeiten ändern sich nun einmal, die Gesellschaft entwickelt sich, die Sprache wandelt sich... Es wäre doch nett, wenn wir uns auch ein bißchen anpassen würden. Zumindest da, wo andere Menschen betroffen sind. Man selbst kann sich ja nach alten Vorstellungen definieren und auch so verhalten. Aber bei anderen wäre es angebracht, auf ihre Wünsche und Vorstellungen einzugehen, sofern sie niemandem irgendeinen Schaden verursachen - und das macht meines Erachtens die Geschlechtsidentität eines Schauspielers oder einer Schauspielerin nicht.